VOTE | 346 fans |

Forum

Pour poster sur ce forum, veuillez vous identifier

Retour à la liste des sujets

Saison 4 (risques de spoilers)


Saison 4 (risques de spoilers)

ginapardi  (01.01.2017 à 15:46)

Ce topic est dédié à la saison 4 de la série Sherlock. A éviter si vous craignez les spoilers !


épisode 1

Godric  (02.01.2017 à 13:52)
Message édité : 02.01.2017 à 13:52

quel épisode!!! il faudra plusieurs lecture je pense ...

et que dire pour Mary? que je le savais, je le sentais? la réaction de john... haineuse! il a déjà tellement, tellement pardonné de chose à Sherlock, pourra-t-il pardonner cela?

Une énorme gratitude aux créateurs en tout cas, quelle bonheur cette série!!

*retourne le revoir*


Épisode 1

McGnome  (02.01.2017 à 17:18)

Cet épisode, peut-être n'est-ce que moi, marque un changement radical dans l'écriture. You want it darker disait Leonard Cohen eh bien là je crois qu'on est servis. Moffat et Gatiss s'amusaient de la situation en disant qu'ils ne seraient pas fidèles à Conan Doyle sur la mort de Mary et en effet, ils ont fait de sa mort un ultime sacrifice de Mary qui se savait condamnée (enregistrement). Sa mort pouvait être prévisible et selon certains inexorable au regard de tout l'épisode et de la saison 3 mais qu'elle meurt de cette manière...

L'affaire, qui passe évidemment au second plan, est bien amenée et permet au fil rouge de s'installer : en constatant la disparition d'un buste, Sherlock découvre le passé de Mary. Passé qui la rattrape et qui la tue. Chaque psychologie se réveille et même Mycroft semble affecté (!), on en sait légèrement plus sur le passé des deux frères et l'apparition du troisième (pas envisageable si l'on écoute Mycroft dans le 03x03) semble désormais toute proche. Moriarty hante tout le monde et si Sherlock songe à un enregistrement effectué avant la mort du psychopathe, il est aisé de penser que lui aussi va revenir, dead or alive. Les plans sont toujours soignés et je dois dire que Rachel Talalay que je ne connaissais pas avant s'en sort merveilleusement bien en réalisant cet épisode. 

Comme Godric, je reste assez perplexe sur les relations entre John et Sherlock après cet événement et pense que les deux vont coopérer mais plus de la même manière, qu'il y aura toujours un ressentiment et une certaine colère de la part de Watson qui en plus de cela doit s'occuper seul de sa fille (avec l'aide de Molly qui, tout en étant assez absente dans l'épisode, a, pour moi, plus de confiance en elle ce qui lui réussit). Mais pour l'instant, John a bien montré qu'il ne voulait plus voir son ami.

Pour la petite anecdote, je pense avoir vu Toby Jones sur une affiche sur l'abribus (ou est-ce déjà Culverton Smith ?). Des idées ? Par ailleurs, ce que j'ai moins apprécié est cette relation (principalement par textos) entre la femme du bus et John. À moins qu'il s'agisse de quelque chose de plus sérieux, je dois dire que je n'ai pas bien compris ce que cela faisait dans l'épisode (mis à part pour montrer que John a des doutes sur son couple mais le privilégie quand même ?).


Episode 4X1

Syldana  (03.01.2017 à 08:14)
Message édité : 03.01.2017 à 09:04

Je m'étais préparée à l'éventualité de ce décès. Le Dr Watson, comme nous le savons, finit veuf et repart vivre chez Sherlock dans l'oeuvre originelle. Malgré tout, quel choc ! Ce décès est d'autant plus tragique qu'il intervient au moment où Mary avait parfaitement stabilisé son existence et qu'elle vient juste d'accoucher. Toutefois, j'avoue que les circonstances de ce sacrifice me gêne un peu. D'un point de vue scénaristique, le personnage féminin fort est tué non pas pour sauver Rosie ou John mais Sherlock, conduisant, dans un avenir plus ou moins proche, au retour du Duo du début. Mais pourquoi ? On semble vouloir tout recentrer sur ce personnage. Or le héros n'en a pas besoin puisque, depuis le début de l'épisode, tous les projecteurs étaient déjà sur lui et que Sherlock maintenait une maîtrise parfaite de tout ce "Game".

Quant à John, il semble voué à être un éternel solitaire, il perd toutes ses compagnes et même au sein de son propre mariage, son attitude est quand même discutable. Sa fille vient à peine de naître et il textotte une autre femme !? Vouloir jouer le veuf outré à la fin perd un peu de sa superbe après ce qu'il venait à peine de faire.

Suite à cet analyse, ce qui ressort de plus évident c'est que la relation qui compte le plus aux yeux des créateurs est clairement celle du Duo. C'est elle, qui se retrouve à être le point de mire de toutes les interrogations, celle qui est (encore !) remise en question, violentée de la pire façon à l'instar de cet épisode, pendant que les femmes sont elles écartées (Molly), assassinées (Mary) ou carrément émigrées (Irène) dès qu'elles s'ingèrent entre les deux hommes. On peut se questionner sur leur rôle, au final, dans cette saga ou se demander s'il y a pas un aspect un peu anti-féministe de la part de Moffatt-Gatiss...

 

Pour la petite anecdote, je pense avoir vu Toby Jones sur une affiche sur l'abribus (ou est-ce déjà Culverton Smith ?). Des idées ?

Oui, c'est en effet bien lui. Je pense que cet épisode distille d'ailleurs des indices vis-à-vis des futurs épisodes : l'affiche, Sherrinford mentionné par Mycroft au téléphone, la jeune femme rencontrée dans le bus est peut-être pressentie à apparaître dans l'épisode 2 certains fans pensent qu'elle ressemble à celle (en manteau rouge) qui est avec Sherlock dans les rues de Londres, allez savoir...


Godric  (03.01.2017 à 13:04)

oui, je suis assez d'accord avec toi Syldana, les femmes n'ont pas de place entre John et Sherlock dans cette série, pour autant, on ne peut pas dire qu'elles n'ont aucune importance bien au contraire! Mais je ne pense pas que ce soit du sexisme, car le sort des personnage hommes n'est pas différent: regardes tous les regrets que peut exprimer Moriarty au bord de cette chute d'eau. Rien (ni homme , ni femme) ne peut se mettre entre eux... heu ... jusque là ^^ c'est vrai que John a un comportement inquiétant, là, en fin d'épisode, (j'aime pas du tout ses 100 pas dans le sejour couvert d'affaire a Rosy) mais je pense/j'espère que ça va vite se stabiliser.

Il nous est juste montré que ces deux personnages sont destinés à évoluer en binomes. Sherlock n'était rien avant l'arrivé de john ( personne ne le comprennait ni le supportait, aucune notoriété ni reconnaissance) et, de son coté, John était perdu, a deux doigt de se suivider avant de rencontrer Sherlock...

pour en revenirà l'épisode, après une deuxième lecture , deux choses m'ont quand même franchement chiffonné:

le geste de Mary tout d'abord: je trouve cette mort quand même tirée par les cheveux. je sais qu'elle aimait bcp Sherlock mais comment une jeune mère puisse choisir de prendre cet énorme risque de mourrir et laisser son bébé sans maman... et puis comment se fait-il que Sherlcok reste figé alors qu'elle a le temps de se mettre sur la trajectoire de la balle?! c'est quoi ce ralentit là? elle maitrise le temps la mère mary? elle a shippé un artefact au Dr Strange? ^^ non, mais on a tellement l'habitude que tout soit parfait dans cette série que lorsqu'il y a une incohérence, ça passe mal ^^ et puis surtout c'est quoi cet enregistrement vidéo qui sort de dessous les papiers?! 

McGnome, tu mets qu'elle "se savait condamnée", mais comment ça? pourquoi? *comprend pas* ils arretent la vielle et hop! c'est bon, mary peut vivre une vie "normale" il est où le danger maintenant? j'ai du mal a comprendre ^^'

et le deuxième point c'est le comportement de john dans l'épisode: il ya quelque chose qui coince je trouve. Je ne sais pas si c'est le jeu de Martin (qui ne rajeunit pas) qui se modifie légèrement ou si c'est vraiment John qui change par rapport aux autre saison... mais il change. C'est indéniable. Dans cet épisode, il y a un aspect sombre en lui que je avait pas vu dans l'abominable mariée. Avec la femme du bus, c'est clair , dérangeant, glaque (un piège de Moriarty?)... mais pas seulement, même la scène du chien m'a chiffonné, dans cette façon de demander a Sherlok s'il l'aime, ce n'était pas drôle comme d'habitude, c'était presque triste, j'ai trouvé. la scène du ballon à sa place dans le fauteuil aussi (il préfère aider Me Hudson a ses sodoku que de l'écouter)...

oui, l'épisode est carrément plus sombre et c'est dans le jeu de John que ça se ressent le plus je trouve ...  mais peut-être est-ce moi? l'avez-vous ressentit aussi?


Syldana  (03.01.2017 à 14:00)

Alors, l'idée du ballon est une manière farcesque de souligner que Sherlock adore s'écouter parler et se la jouer "je vous bats tous à plate couture" dans l'observation, l'analyse et la résolution d'énigmes. Clairement, il veut être entendu mais en oubli tout ce qui l'entoure dès qu'il part dans sa tirade. Il n'avait même pas remarqué l'absence de John qui finit par perdre facilement patience avec cet aspect de la personnalité de Sherlock.

Quant à Mary bah en tant que tueuse à gage, nettoyeuse... et tout ce que tu veux, elle a développé des réflexes et une capacité accrue d'agir plus vite sur le terrain. Sauf que, elle l'utilise là à des fins suicidaires, ce qui est en contradiction totale avec l'instinct de protection et de survie d'une mère.

Le jeu sombre de Martin, tient au fait que les personnages sont entrés dans "la zone", celle qui est darkness au possible et le jeu devait aller dans ce sens. Je pense que là cela tient à des instructions. De plus, l'Homme évolue, après autant d'épreuves, le comportement bascule forcément. Là, tout devait se diriger vers une dévastation totale et finale de la situation et les comportements devaient suivre une forme de ligne directrice qui les conduit peu à peu vers ça, je pense.


sombre

Godric  (03.01.2017 à 15:29)
Message édité : 03.01.2017 à 15:32

oui, je te suis sur cette ligne qui conduira a l'effondrement totale... ça devrait être très intéressant :)

le pire, (au delà du geste absurde de Mary, mais bon, faut bien des raccourcis sénaristique parfois, bien qu'ils auraient pu trouver sans doute mieux, mais je suis déjà en train de pardonner ^^ ), c'est, qu'au fond, c'est bien l'arrogance de Sherlock qui l'a tuée. Mary l'a sentie, l'a pourtant prévenu avec ses "sherlcok, sherlock" . Viviane n'était pas partie pour faire feu au départ, c'est parce qu'il l'a repoussée dans ses retranchements de façon exessivement sadique (lui prenant du plaisir en humilliant sa proie acculée et se glorifiant par la même occasion) sauf que, contrairement a John qui a une grande capacité a encaisser, Viviane s'est rebiffée et a mordu! fort!

John n'a pas assisté a la scène, heureusement, pourtant son "t'a pas intéret!" ( à me toucher) chargé de haine , quand sherlock tend la main vers lui, montre qu'il sait d'instinct que c'est lui le responsable.

Non seulement il n'a pas respecté sa promesse de protéger Mary, mais il l'a mise en danger en la textant, la faisant participer a l'enquete, en poussant a bout une femme armée. John devra survivre au deuil mais Sherlock devra survivre à ce sentiment de totale foirade...  dur dur ....

...d'être un bébé laughing  mouhaha... c'était très drôle quand lestrade et John plaisantaient a ce sujet   (restons sur une note positive )


Syldana  (03.01.2017 à 16:25)

C'est exactement ça, John le connaît parfaitement et sait comment Sherlock se comporte à chaque stade de l'enquête. C'est pourquoi sans être témoin il a la conviction (très juste !) que Sherlock a bel et bien installé un décor propice qui allait conduire à ce drame. Il n'a pas calculé que Mary réagirait ainsi, lui qui anticipe tout en joueur d'échec aguerri, il n'a pas pressenti qu'un tel drame allait survenir. John ne s'était jamais retrouvé dans cette situation, lui si protecteur et Sherlock a cru que cette enquête se finirait comme les autres.

Et là, horreur !

A partir de là, les acteurs jouent une partition d'une justesse incroyable, la rage de John, Mycroft et Lestrade qui s'échangent le même regard :"Sherlock vient de commettre l'irréparable et John qui l'aimait tellement va dorénavant éprouver une haine sans précédent à son égard".

Mais Sherlock a changé au contact de John, il s'est à ce point humanisé qu'il va jusqu'à faire l'impensable : tuer Magnussen dans un premier temps, demander à Mme Hudson de le mettre en garde dorénavant quand il va trop loin et maintenant il va voir une thérapeute (!!).


Lost in the fumes

McGnome  (03.01.2017 à 20:23)
Message édité : 03.01.2017 à 20:24

@Godric : Quand je parlais de la condamnation de Mary et le fait qu'elle pouvait mourir, c'était en lien avec son enregistrement, qui me trouble tout particulièrement. Parce qu'on ne sait pas si elle l'a enregistré avant ou après qu'un policier tire sur AJ (quoi que ses expériences capillaires laissent à croire qu'elle l'a enregistré après), je reste perplexe. Si c'est avant la mort de son ancien compagnon de jeu, elle aurait pu comprendre qu'AJ n'avait pas l'intention de la laisser s'en tirer bien que l'entretien entre les deux n'ait pas eu lieu et là on rejoint l'idée de l'espionne repentie qui croit en Sherlock plus qu'en son passé mais si c'est après, elle aurait voir qu'une autre personne était bien derrière tout cela et que cette personne serait potentiellement dangereuse. Je suis complètement perdue. Pourquoi cet enregistrement si sa mort n'était pas déjà signée ? 

Pour les femmes dans la série, j'aime à croire qu'il s'agit d'une plaisanterie. Ou bien "on repeint pour cacher une autre odeur" et une autre femme pourrait bien se retrouver sous les projecteurs, que cela soit E, Molly ou Mrs Hudson (après tout, elle a de l'expérience dans la délinquance). Depuis les débuts de la série, la série est montrée comme misogyne ou "anti-féministe" (ne s'étant jamais proclamée féministe ou progressiste à ce sujet, malheureusement) mais Steven Moffat et Mark Gatiss ne doivent pas être des êtres ignobles (quoique 3 ans pour que Mary meurt, ça la fait moyen) et s'il y a peu de femmes, c'est bien pour mettre en valeur Sherlock (tout de même moins misogyne que ce que Conan Doyle offre comme vision du détective quand on voit qu'il loue Adler et pas uniquement pour ses "measurements" et Mary). Je pense que si la série propose des affaires policières, elle se concentre maintenant sur l'affaire la plus importante : Sherlock Holmes.

Pour Culverton Smith, je sens bien E comme ayant un lien ou alors en effet un lien avec Moriarty. Tout tourne autour de l'Irlandais de toute façon.


enregistrement

Godric  (04.01.2017 à 11:34)

oui, cet enregistrement et vraiment étrange , ça peu juste être encore un passe-passe sénaristique mais bof, quoi, pas terrible.

Ajouter un message sur la dernière page


Teaser | Instructions | Tableaux des vols
HypnoCup

Quel est le meilleur médecin ?

Clique ici pour voter

Activité récente
Prochaines diffusions
Logo de la chaîne RTS Un

403 : Le dernier problème (inédit)
Mercredi 29 mars à 22:25

Logo de la chaîne France 4

403 : Le dernier problème (inédit)
Jeudi 30 mars à 20:55

401 : Les six Thatcher (redif) à 23:55

Logo de la chaîne France 4

402 : Le détective affabulant (redif)
Lundi 3 avril à 22:25

Logo de la chaîne France 4

403 : Le dernier problème (redif)
Mardi 4 avril à 00:55

Dernières audiences
Logo de la chaîne France 4

402 : Le détective affabulant (inédit)
Jeudi 23 mars à 21:00
0.65m / 2.7% (Part)

Logo de la chaîne France 4

401 : Les six Thatcher (inédit)
Jeudi 16 mars à 21:00
0.77m / 3.3% (Part)

Toutes les audiences

Actualités
Des nominations mais pas de récompenses aux Empire Awards

Des nominations mais pas de récompenses aux Empire Awards
La cérémonie des Empire Awards s'est déroulée hier soir à Londres, il s'agissait de la 22ème édition...

Nouveaux trophées pour Sherlock

Nouveaux trophées pour Sherlock
La Royal Television Society of the West of England a remis ses récompenses dimanche soir 19 mars,...

Mark Gatiss, maitre espion au service du roi Jacques

Mark Gatiss, maitre espion au service du roi Jacques
Le 20 février a commencé le tournage de Gunpowder, une mini-série en 3 parties commandée par la...

Jour J pour Sherlock

Jour J pour Sherlock
Après une interminable attente, ce 16 mars 2017 marque le retour des aventures de Sherlock sur les...

Martin Freeman sur France 4

Martin Freeman sur France 4
Dans le cadre de sa semaine anglaise, en plus du retour de Sherlock, France 4 nous propose de...

Newsletter

Les nouveautés des séries et de notre site une fois par mois dans ta boîte mail ?

Inscris-toi maintenant

Téléchargement
Partenaires premium
HypnoChat

serieserie (21:08)

ouiii

CastleBeck (21:09)

Ils sont adorables!

serieserie (21:09)

t'as vu!

CastleBeck (21:10)

Il faut juste que je me convainque ne ne pas partir à l'exploration de la page...

CastleBeck (21:18)

Par contre, ils vont vieillir eux... pas bon signe pour une longue durée de vie de la série

serieserie (21:18)

ils trouveront d'autres acteurs, eux joueront les ados

CastleBeck (21:19)

Oui, c'Est ce que je me dis, mais j'ai du mal à imaginer un jeune Kevin différent... ou Randall ou Kate...

serieserie (21:19)

CastleBeck (21:20)

Mais, bon s'habituera... C'est pas comme si ça n'arrivait jamais qu'on nous change des acteurs

serieserie (21:20)

oui

CastleBeck (21:21)

Pour le moment, j'aime pas les changements de titre en VF

serieserie (21:21)

oh

CastleBeck (21:27)

On y perd, pour certains, le fait que le titre est mentionné dans l'épisode.

serieserie (21:27)

comme souvent

CastleBeck (21:28)

Oui, je sais.. mais ils ont réussi à traduire "Kyle" par Babyblues... quand même...

serieserie (21:28)

outch

CastleBeck (21:29)

Bon, je me plains et il n'y a que 4 titres sur 18

CastleBeck (21:30)

Les titres de Bones n'était pas mieux non plus

serieserie (21:30)

non...

Sonmi451 (21:44)

bon je fais encore un vol et zou devant ma tv ^^

CastleBeck (21:44)

Tu vas où?

Sonmi451 (21:47)

je suis à Downton village ^^

CastleBeck (21:48)

Ah, c'Est bien, avec celle-là, juste la ville et on reconnait la série

CastleBeck (21:53)

Sur ce, moi, j'ai du boulot, alors je vous souhaite une excellente fin de soirée à toute les deux

Sonmi451 (22:15)

j'y vais aussi fini pour aujourd'hui

Sonmi451 (22:15)

à plus!

Xanaphia (10:33)

Hello tout le monde ou

serieserie (14:12)

serieserie (16:37)

Hello!!

Merlinelo (18:12)

À ceux qui sont passés sur The Closer pour l'HypnoAirways : vous avez été répondus et pouvez repasser discuter si vous le souhaitez

cometchat1 (09:29)

Test

cometchat1 (09:29)

Ok

cometchat1 (09:30)

Ok

cometchat1 (09:30)

Test

cometchat1 (10:23)

Ok

cometchat1 (10:23)

Test

cometchat1 (10:24)

Ok

cometchat1 (10:24)

Test

cometchat1 (10:29)

Ok

cometchat1 (10:29)

Test

cometchat1 (10:32)

Test

cometchat1 (10:32)

Ok

cometchat1 (10:49)

Ok

cometchat1 (10:49)

Test

cometchat1 (10:49)

Ok

cometchat1 (10:49)

Test

cometchat1 (10:50)

Ok

cometchat1 (10:50)

Test

cometchat1 (10:50)

Ok

cometchat1 (10:50)

Test

cometchat1 (11:14)

Test

cometchat1 (11:14)

Ok

cometchat1 (11:29)

Test

cometchat1 (11:29)

Ok

Locksley (11:44)

HypnoCup : allez, allez, on vient faire un petit clic pour départager Alex et Greg ! Faites-nous exploser le nombre de votants pour cette finale ! Et cometchat1 peut même voter en passant faire ses tests

cometchat1 (11:47)

Ok

cometchat1 (11:47)

Test

kystis (21:44)

N'oubliez pas de voter dans préférence !! Merci

albi2302 (20:00)

Blue Bloods à un nouveau Design (merci Serieserie) et cherche une équipe pour s'occuper du quartier ! N'hésitez pas a passer

cinto (18:35)

Nouvelle PDLQ chez Ma sorcière Bien Aimée; venez, votez, soyez remercié!

Rejoins-nous !

Ou utilise nos Apps :

Disponible sur Google Play