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Sunnydale : Forum Série

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Les Analyses de Sudena !


J'n'en suis pas là.

CreDn  (11.03.2013 à 10:50)

Sudena, tu as posté beaucoup en peu de temps, et je me suis mise à lire il y a une semaine, histoire de prendre mon temps et de ne pas avoir à attendre la suite. Je suis bien impatiente.  Et donc, je n'en suis encore qu'à la page d'avant. J'ai tout relu deux fois, car c'est bien écrit et malheureusement aussi parce que les points essentiels ne sautent pas aux yeux. Je me rejouie d'une synthèse pour savoir ce que, toi, tu en retireras au final.

Je n'ai pas réellement envie de poser une critique alors que tout s'enchaîne bien et que je n'ai pas fini. Je peux dire que j'aime bien quand tu révèles les évolutions typiques et récurrentes aux trois séries (et à tellement d'autre comme tu l'dis)

Aha! Un point que je ne comprends pas: Buffy aurait violé Spike? Certes, violence, coup bas et profit se mêlent au premier rapport entre Spike et Buffy, mais n'étaient-pas tous deux consentant et désireux.. Ou Spike aurait-il le syndrôme de Stockholmm? C'était peut-être simplement un sousentendu de ta part, rappelant que Buffy se sert de spike inconsciemment depuis.. bien avant.


La page d'avant..

CreDn  (11.03.2013 à 10:53)

Héhé, la page d'avant-avant, J'ai posté un commentaire encore plus loin que ce que je le pensais. Bref, bonne continuation pour les lecteurs et l'écrivain.


CreDn

Sudena  (11.03.2013 à 14:23)

Par-rapport à Spike j'ai seulement posé une hypothèse quand à l'attitude intrinsèque de Buffy qui nie totalement _du moins au début_ les sentiments de Spike...pardon: qui les connait parfaitement et qui s'en fiche éperdûment dans le sens altruiste du terme: elle utilise le vampire à dessein pour se défouler à la fois physiquement, métaphysiquement et verbalement: Spike (peut-être consentant, je n'en sais rien, mais quand-même je pense pas à ce point-là...) lui sert de punching-ball, de godemichet et d'âme damnée. Nier l'humanité de l'autre, jouer avec lui en tirant sur la corde sensible, n'est-ce pas moralement parlant l'attitude d'un violeur? je n'ai pas de réponse à cette question, pas plus que je ne juge les efets moraux conscients ou inconscients qu'ils produisent: j'estime simplement que cette question peut à mon sens être posée _dut-elle vexer ceux qui détestent le personnage de Spike_...

 

En tout cas merci de ton com...et n'hésite pas à revenir une fois ta lecture plus avancée ;) ...


Analyses

elyxir  (11.03.2013 à 16:51)

Je trouve ça également exagéré de parler de viol, même si tu peux quand même t'interroger sur le question évidemment.

Pour moi, Spike sait absolument à quoi s'en tenir, il est en totale soumission (ou presque) face à Buffy mais pleinement consentant (du moins c'est ce que je pense).


Commentaire -Analyse

CreDn  (24.09.2014 à 22:32)

Je pense plus ou moins comme Elyxir sur le sujet laissé au dessus. 

A part ça, j'ai trouvé l'analyse très interessante. Pas vraiment parce qu'elle met trois séries côte à côte.. Surtout parce que je me demandais parfois comment la qualité d'une série pouvait être maintenue du début à la fin, ça paraît si difficile et pourtant tu  expliques quelques points qui ont tout éclairci.

De l'avoir imprimé, m'a permi de lire plusieurs fois et, chaque fois, à la fin il manque un "je ne sais quoi".. enfin, maintenant je sais: il manque ton avis à toi, un peu comme une conclusion sur laquelle il pourrait y avoir débat.

A la maison blanche / Buffy / Lost

Dans les trois séries, tu nous fais prendre note qu'aucune n'a de personnage principal qui  monopolise  l'écran. Au contraire même, il y a des personnages qui prennent la vedette le temps d'un épisode ou d'une saison entière. J'ai bien médité sur le sujet!  Souvent, quand une série ose faire oublier les pesonnages principaux pour laisser de l'air entres les intrigues, l'épisode (ou la saison) s'en retrouve moins bon et moins imporant.  Alors que l'importance d'un épisode ne se mesure (techniquement) pas par rapport aux apparitions des personnages principaux. Ca veut bien dire, pour moi, que la série est en équilibre sur très peu de choses (ou personnes).

Grosso Modo; Une bonne intrigue n'a pas besoin d'être agrémentée par des répliques chocs ni même un personnage principal. Ces trois séries sont grandioses pour un tas de petites choses dont la distribution de rôles complets, autant affinés et aussi évolutif que pour celui d'un personnage principal.

-CestToutPourleMoment-


Sudena  (20.10.2014 à 03:05)

Je n'ai pas dit que les personnages n'ont pas d'importance, tout au contraire: j'ai réfuté l'idée d'un héros unique pour défendre celle de l'importance du collectif, mais _peut-être n'ai-je pas été assez explicite_  le collectif est l'interaction de caractères complexes qu'il faut conséquemment connaitre dans leur profondeur pour apprécier la dramatique du récit (rapports inter-personnages, états d'âmes, actions...): ça te convient mieux?..

 

Mon avis personnel? avec plaisir! :) Mais sur quoi? Quel(s) aspects? Lance l'idée: je ne me défilerai pas (le but de cette analyse était d'être aussi neutre que possible, mais ça m'a démangé...)!


Similitudes

CreDn  (22.11.2014 à 13:04)

En fait, c'est ce que j'essayais de commenter mais trop confusement visiblement. Alors je me répète (pour rien) parce que c'est rarement le cas dans les autres séries; Les acteurs ont personnifiés le rôle qu'ils avaient et les groupes de ses séries ont une identité presque plus complète que les individus qui les composent.

A part ça, je me suis dit que tu avais limité l'analyse à ces trois séries car jusqu'au bout il y a des similitudes mais y a t il d'autre(s) que tu as eu envie d'ajouter  mais t'es-tu retenu?

Mine de rien, je ne savai pas que ces séries étaient autant révolutionnaires. Je pensais simplement que les répliques étaient d'avantage soignées. Aucun (de ce qui s'appelle un) épisode bouteille est à jetter, chaques petits bouts de ces séries comptent dans le destin de l'histoire. Cette continuelle évolution parraît tellement difficile à mettre en oeuvre pour les réalisateurs mais comme on sait qu'elle peut se faire, de mon côté, j'en demande alors beaucoup à une nouvelle série.


Sudena  (22.11.2014 à 21:25)

Il y en a certaines que j'ai eu envie d'ajouter mais qui sont communes à certaines autres, et je pense principalement à X-Files qui a apporté beaucoup de bases que ces séries ont su prendre à leur compte et révolutionner...

L'évolution du couple principal est particulièrement parlante, mais je n'en ai pas trop fait car il se base sur le Mulder/Scully et que d'autres (je pense en particulier au Ross/Rachel de Friends) l'ont repris à leur compte. Sauf qu'il n'y a que dans ces trois séries que nous avons un tel couple qui existe aussi bien avant que pendant: les personnages ont le temps de se fonder un caractère typique qui nous permet de s'attacher à eux: nous les aimons d'abord séparément (même Spike pour qui accepte d'aller un tout petit peu au-delà du vampire), puis nous envisageons, nous rêvons d'un "ensemble", puis nous le voyons devant nous se réaliser, puis nous en prenons conscience et nous mesurons à quel point il nous manque (tout ça de façon insidieuse ce qui ôte tout côté "artificiel"), puis, en même temps que la série se conclut, il arrive dans sa plénitude... Observe: il n'y en a pas d'autre qui maitrise à ce point cette évolution (et la vue rétrospective est délicieuse dans ce sens [j'avoue avoir une passion  particulière pour le Josh/Donna, peut-être parce que je comprend parfaitement Josh (de loin le personnage de fiction qui me ressemble le plus au niveau émotionnel)])...

De plus il y a foule d'épisodes discrètement révolutionnaires, des structures très particulières qui pourtant s'inscrivent toujours dans le cadre du divertissement populaire (sans la pédance et/ou la violence physique ou sexuelle qu'on connait à plusieurs séries des chaines cablées): dans ces séries aucun ne peut être strictement et objectivement comparé ce qui explique que je n'en aie pas parlé. Mais si tu veux en discuter je suis parfaitement prêt... :)

Effectivement la continuelle évolution est une des caractéristiques de ces séries, d'autant plus courageuse qu'elle était risquée et que les réalisateurs (comme les acteurs) ne se sont jamais démontés, quitte à être rabaissés par certains (je pense en particulier à l'atroce traitement que certains ignares ont réservé au final de Lost): il faudra atendre longtemps pour qu'une série atteigne ce niveau (sans passer par le masque de le violence gratuite et pornographique masquant par sa sublime forme esthétique et scénaristique la vacuité de fond de Game of Thorne)...


L'évolution

CreDn  (15.12.2014 à 18:05)

C'est effectivement difficile d'aller jusqu'au bout de cette analyse avec la série X-Files mais l'évolution y est palpable que ce soit en qualité d'intrigue ou celle des personnages, presque jusqu'au bout tout semble harmonisé.

Le final d'une saison en dit long sur les objectifs prémédités ou baclés dès son début et il arrive que trop d'intrigues parviennent à la saison suivante parce qu'il y avait (soit-disant) un publique à satisfaire.

Les trois séries de l'analyse sont parvenues à contrer les vouloirs du spectateur (tu me l'apprends pour Lost) pour se concentrer sur la globalité de l'oeuvre. Et c'est magnifique parce qu'il y a, en plus, une fin qui n'est pas précipitée, presque attendue, célébrée et en adéquation avec le commencement comme tu l'as déjà écrit, on croirait à un remérciement venu des créateurs envers les fans.


A la Maison Blanche, Lost, Buffy.

CreDn  (15.12.2014 à 18:33)

Dans A la Maison Blanche, je n'en suis pas encore à considérer Josh et Donna comme potentiel couple pourtant même avec ce spoil j'ai toujours apprécié leurs petits rapprochements. Je dirais même que c'est un avantage pour observer cette évolution plus objectivement puisqu'on sait qu'elle va avoir lieu.
Pareil pour le côté sombre de Willow dont je connaissais l'histoire mais vivre cette histoire est bien différent.

Dans les trois séries, on se rend compte que l'intrigue en elle-même n'est pas autant intéressante que son déroulement, qui peut prendre toute une vie d'ailleurs.

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serieserie (15:35)

je me disais "ça va ptete etre ecrit sur la fiche personnage de clark"

serieserie (15:35)

sauf que c'est moi qui l'a ecrite

serieserie (15:36)

bref c'est bon

Emilie1905 (15:36)

mdrrrrr tu fatigues

serieserie (15:36)

beh desfois y a des trucs c'est pas moi ^^"

Emilie1905 (15:37)

oui oui mais tu me fais délirer

serieserie (15:38)

À ce point CE POint

serieserie (15:39)

J'ai pas relu j'ai pas mis le lien mais c'est pas grave je file

Emilie1905 (15:39)

file toi !

Emilie1905 (15:39)

aller oust

CastleBeck (16:56)

Re

alisond49 (22:42)

hey

imfanpll (22:43)

hey

alisond49 (22:45)

ca va

alisond49 (22:47)

tu regarde quoi comme serie

PearTV (15:14)

hey

Fansbones (17:01)

bonjour

choup37 (17:33)

Je ne peux plus accéder à mes quartiers Oo je tombe direct sur la page d'accueil

alisond49 (21:21)

hey

Seriesmdr1 (21:30)

Bonsoir !

alisond49 (21:30)

ca va

alisond49 (21:32)

qui a vu la dernier episode de pll

serieserie (21:45)

Bonsoir AlisonD49, pour trouver des fans de Pretty Little Liars, je te conseille de te rendre sur le quartier, là tu trouveras des fans à jour sur la série

alisond49 (23:46)

oki merci

grims (16:15)

Le quartier Outlander vous attend toujours pour son Return To Scotland !!! il s'agit d'un quizz sur la série alors n'hésitez plus si vous êtes fan de la série !!! Seysey et grims vous attendent merci

grims (16:19)

Et le quartier Vikings vous attends aussi !!! il s'ennuie de vous !!! nous vous proposons un nouveau sondage ainsi qu'un nouveau calendrier de Spyfafa venez nombreux merci et bonne soirée

alex80980 (17:01)

meilleur série BUFFY

alisond49 (22:28)

the s

alisond49 (22:28)

the flash the serie

chrismaz66 (07:56)

Bon matin, la PDM Bogosses Torchwood vous attend, derniers jours, ainsi que le nouveau jeu du Cétaki chez House et du Pixel chez Torch, plus sondages etc... On a du thé glacé et des brumisateurs à l'accueil

grims (09:52)

Coucou ! le quartier Vikings vous attends !!! il s'ennuie de vous !!! nous vous proposons un nouveau sondage ainsi qu'un nouveau calendrier de Spyfafa il y a aussi une nouvelle série de photos à départager venez nombreux merci et bonne journée

grims (09:53)

Et il y a aussi quartier Outlander qui vous attend toujours pour son Return To Scotland !!! il s'agit d'un quizz sur la série alors n'hésitez plus si vous êtes fan de la série !!! Seysey et grims vous attendent merci

Jaaden (15:28)

Ça bug un peu non ?

cinto (17:04)

Si vous aimez les fêtes, venez choisir la vôtre au sondage de Ma sorcière Bien aimée. Et n'hésitez pas à commenter...Merci.

cinto (17:07)

Survivor chez The Tudors: que des bogosses! Qui pourrait remplacer Jonathan rhys Meyer ? On vous attend, le quartier a besoin de visites; merci!

Seriesmdr1 (17:25)

Bonjour tout le monde ! N'hésitez pas à passer sur le quartier Orange Is the new black, un concours est en cours !

Seriesmdr1 (17:25)

Bonne fin de semaine à tous !

juju93 (22:09)

Vous vous sentez l'âme d'un écrivain, d'un photographe, d'un chanteur, d'un peintre, etc... (tout cela fonctionnant bien évidemment au féminin), le nouveau sondage du quartier The L Word est fait pour vous ! On vous attend. Venez voter !

albi2302 (11:26)

Coucou
Le quartier Timeless vient d'ouvrir ses portes ! N'hésitez pas à venir nous rendre une petite visite et pourquoi pas tenter notre petite animation (rapide et très facile) !

Spyfafa (15:15)

Nouveaux designs sur Ma famille d'abord et Being Human. Rendez-leur visite

Locksley (15:18)

Plus que quelques jours pour participer à notre jeu HypnoChance des invitations gratuites pour le concert de Little Steven à La Cigale à gagner !

Locksley (15:19)

Si vous êtes libres le 28/06 et si vous avez envie de le voir sur scène, c'est le moment de vous inscrire au tirage au sort ! Bonne chance !

Aliceandsu (16:26)

Qui a vu l'episode de TO

ObikeFixx (02:04)

Bonjour. Un petit test de personnalité est maintenant dispo pour fêter l'anniversaire du quartier The Last Ship. Vous pouvez également toujours voter pour les Nathan James Awards. Alors n'hésitez pas

albi2302 (15:19)

Le quartier Timeless vous attend ! N'hésitez pas à venir le découvrir ainsi que la série à travers notre animation d'ouverture qui est courte et très simple. Le quartier est climatisé avec des boissons fraîches et glaces offertes.

cobrate (18:45)

Nina Dobrev dans Degrassi ? Ah ouais ??...^^

Sevnol (21:54)

Le quartier CSI NY fête ses 10 ans ! Pour l'occasion, des petites animations vous attendent (quizz, concours et test de personnalité). N'hésitez pas, on vous attend là bas

Kika49 (08:10)

Le quartier CSI NY fête ses 10 ans ! Pour l'occasion, des petites animations vous attendent (quizz, concours et test de personnalité). N'hésitez pas, on vous attend là bas [Wink]

grims (10:42)

Le quartier Outlander vous attend toujours pour son Return To Scotland !!! il s'agit d'un quizz sur la série alors n'hésitez plus si vous êtes fan de la série !!! Seysey et grims vous attendent merci

grims (10:44)

Et le quartier Vikings vous attends aussi !!! il s'ennuie de vous !!! nous vous proposons un nouveau sondage ainsi qu'un nouveau calendrier de Spyfafa venez nombreux merci et bonne journée

labelette (15:04)

Bonjour à tous, un nouveau sondage sur les séries arrêtées qui reprennent vie est en ligne sur le quartier Gilmore Girls. On vous attend nombreux, pas la peine de connaître la série pour voter !

choup37 (17:33)

Je ne peux plus accéder à mes quartiers Oo je tombe direct sur la page d'accueil

Kika49 (21:14)

Le quartier CSI NY fête ses 10 ans ! Pour l'occasion, des petites animations vous attendent (quizz, concours et test de personnalité). N'hésitez pas, on vous attend là bas

juju93 (21:25)

Seulement 9 petits votes au sondage "l'artiste qui est en vous" sur The L Word. Il n'est absolument pas nécessaire de connaître la série. Venez jeter un coup d'oeil, on vous attend. Bonne fin de soirée.

DGreyMan (22:10)

Bonsoir. Nouveau sondage dans Game of Thrones ! Merci d'avance pour votre participation...

juju93 (00:39)

3 votes de gagnés! On parie qu'on monte à 20 d'ici la fin du week-end ? Si vous êtes un artiste ou rêvez de l'être, n'hésitez pas, dites-le d'un petit clic dans le nouveau sondage du quartier The L Word. On vous attend !

makkura (21:18)

Nouveau sondage "Battle" sur le quartier Marvel ! Merci d'avance, bonne soirée !

ObikeFixx (22:15)

Bonjour. Vous pouvez désormais voter pour une nouvelle catégorie des Nathan James Awards: "Meilleur personnage féminin". Alors venez nous rendre visite sur le quartier The Last Ship

DGreyMan (23:08)

Nouveau sondage musical dans Angel ! Merci d'avance pour votre participation...

seriepoi (15:07)

Je sais que je m'y prends tard mais un nouveau sondage est disponible sur le quartier "True Blood". Quelques votes seraient la bienvenue, merci

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